受訪人：張杰(以下簡稱張)

　　訪談人：寧佳(以下簡稱寧)

　　時(shí)間：2013年3月20日

　　地點(diǎn)：四川美院新校區(qū)虎溪公社張杰工作室

　　1、 寧：張老師，您好!四川美院油畫系早在89年就開始了實(shí)驗(yàn)班制度，進(jìn)行實(shí)驗(yàn)性教學(xué)的探索。您也曾擔(dān)任過實(shí)驗(yàn)班課程的教學(xué)，請您談?wù)劗?dāng)時(shí)具體情況。譬如當(dāng)時(shí)和您一起還有哪些主要授課老師，課程是怎么具體安排的。

　　張：當(dāng)時(shí)我、龐茂琨、楊述剛好研究生畢業(yè)，實(shí)際上我們這代人經(jīng)歷了那個(gè)時(shí)代中國藝術(shù)教育發(fā)展的全過程。從十五歲進(jìn)川美附中，然后讀本科，讀研究生，應(yīng)該說我們對于整個(gè)中國教育的體系有比較真切、全面的體驗(yàn)和感受。我們經(jīng)歷的時(shí)代，正好是中國改革開放后，西方的各種思潮，各種繪畫流派一夜之間傳遍中國藝術(shù)界的大江南北，整體的思維也比較活躍。當(dāng)時(shí)的整個(gè)中國藝術(shù)界情況是：每個(gè)人感覺非常的興奮、也非常的浮躁。

　　而我們從研究生畢業(yè)到留校從事教學(xué)活動，教的第一個(gè)班是87級，當(dāng)時(shí)他們二年級。當(dāng)時(shí)的教育背景，仍是沿用的是前蘇聯(lián)的美術(shù)教育體系，比較傳統(tǒng)。進(jìn)美術(shù)學(xué)院從靜物到石膏，然后從頭像畫到半身再畫到全身，再畫人體，整個(gè)過程是個(gè)性針對性不強(qiáng)，循序漸進(jìn)、按部就班的一種教育模式。對于這種模式化教育，我教的那個(gè)班上明顯的感覺不適應(yīng)，學(xué)生在學(xué)習(xí)時(shí)既沒有激情，也沒有思考，非常被動的去描摹對象，常感覺非常的茫然。

　　在那個(gè)時(shí)候，我們就在思考，怎樣針對目前的狀態(tài)和舊教學(xué)體系來作調(diào)整。因?yàn)?，在整個(gè)國家改革開放以后，原有教學(xué)體系明顯感覺不適應(yīng)，但是新的又沒有建立起來。人們當(dāng)時(shí)都非常浮躁，非常茫然，不知道怎么來進(jìn)行藝術(shù)教育，怎么來學(xué)習(xí)美術(shù)。在這種情況下，也是一個(gè)非常偶然的機(jī)遇，我和龐茂琨、楊述幾個(gè)年輕教師剛畢業(yè)，對美術(shù)教育及自身的美術(shù)創(chuàng)作都有一些思考，總想在教學(xué)這個(gè)方面，做一些自己想做的事，將自己在學(xué)院教育多年來的感受，通過自己的方式進(jìn)行一些嘗試。而后，我們決定給當(dāng)時(shí)油畫系系主任夏培耀老師寫一封信，算是一個(gè)申請。就把我們的一些個(gè)人想法，以及對整個(gè)當(dāng)時(shí)中國藝術(shù)教育中存在的一些弊端和一些問題進(jìn)行了闡述。同時(shí)，對川美下一步的油畫教學(xué)進(jìn)行了一個(gè)我們的初步規(guī)劃，希望做一些實(shí)驗(yàn)性的嘗試。之后就將這個(gè)申請書提交給了系上。想不到，系上非常的支持，夏培耀老師、馬一平老師、王大同老師、張方震老師等,都對這個(gè)想法非常的支持。

　　當(dāng)時(shí)系上就研究決定，說既然你們有這么好的想法，就把當(dāng)時(shí)的新生89級完全交付給我們?nèi)藖磉M(jìn)行整體教學(xué)安排。

　　寧：這一舉措可以看得出來，川美油畫系一貫比較開放、包容的教學(xué)理念，從那個(gè)時(shí)候就有很好的基礎(chǔ)。

　　張：沒錯(cuò)。所以我們?nèi)齻€(gè)年輕教師也非常珍惜這樣的信任，當(dāng)時(shí)我們給系上提交申請的時(shí)候，就把整個(gè)四年的教學(xué)計(jì)劃，以及課程安排和建立新的教學(xué)體系的一些思路做了一個(gè)全面、清晰的介紹。這也得到我們導(dǎo)師們的大力鼓勵(lì)：把這個(gè)班交給你們，在四年里面你們要把自己對藝術(shù)教育的思考轉(zhuǎn)換為一種實(shí)驗(yàn)，來探索一條適合中國藝術(shù)教育發(fā)展的系統(tǒng)。其實(shí)決定前，系上對我們幾個(gè)才畢業(yè)的年輕老師也進(jìn)行了一個(gè)認(rèn)真的分析，首先龐茂琨有著很強(qiáng)的寫實(shí)能力，在基礎(chǔ)訓(xùn)練方面應(yīng)該有很強(qiáng)的能力，而楊述一直對新的藝術(shù)語言、新的藝術(shù)現(xiàn)象比較敏感，其想法一直比較超前，而我則介于他們兩人之間，對整體教學(xué)體系的思考比較系統(tǒng)，還具有比較擅長組織、管理方面的能力。

　　在這種考量之下，對我們委以重任成立了川美油畫系的第一個(gè)“實(shí)驗(yàn)班”。當(dāng)時(shí)我們的最重要的一個(gè)任務(wù)就是：傳統(tǒng)的教學(xué)體系已經(jīng)不能適應(yīng)當(dāng)時(shí)中國藝術(shù)發(fā)展的狀態(tài)，那么如何創(chuàng)立一種新的體系來適應(yīng)呢?首先，教育一定要講規(guī)律，一定要講它的體系，以及它的系統(tǒng)性。我們的第一個(gè)任務(wù)：傳統(tǒng)的教學(xué)體系怎樣在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上進(jìn)行革新，進(jìn)行重新的充實(shí)。在上世紀(jì)八九年，九零年那個(gè)時(shí)代，有各種國外畫冊，很多流派介紹，以及當(dāng)代藝術(shù)的一些觀念全面涌進(jìn)來了。我們想面對這么多資訊，結(jié)合自身特點(diǎn)尋找了一些適合我們教學(xué)體系,新的藝術(shù)流派的語言研究，給它們注入到我們的教學(xué)過程當(dāng)中。比如當(dāng)時(shí)我們研究了印象主義、研究了表現(xiàn)主義、也研究了立體構(gòu)成，也研究了各種材料技法新的可能性。我記得，還第一次把“照相寫實(shí)主義”引進(jìn)到課程教學(xué)中，也就是我們將西方傳入進(jìn)來的比較當(dāng)代的一些語言方式，首次在油畫教學(xué)當(dāng)中進(jìn)行推行，這是第一個(gè)嘗試。其次，我們的教學(xué)過程當(dāng)中，以前的那種模式就是不太強(qiáng)調(diào)每張作業(yè)的針對性，不太強(qiáng)調(diào)每張作業(yè)的重點(diǎn)，那我們就要求一個(gè)作業(yè)一張畫面解決一個(gè)問題，即每一張作業(yè)解決的問題都明確化，使課堂作業(yè)的針對性更強(qiáng)。比如，我們在實(shí)驗(yàn)班的素描課程教學(xué)過程當(dāng)中強(qiáng)調(diào)這張作業(yè)什么都不管，只解決邊緣線的問題;而另外一張作業(yè)則只解決結(jié)構(gòu)的問題，下一張作業(yè)只解決體積的問題;這樣的方式使得學(xué)生在完成每張作業(yè)的時(shí)候目的單純、明確。在整個(gè)的教學(xué)過程當(dāng)中，讓他通過每個(gè)環(huán)節(jié)，學(xué)到他應(yīng)該理解、能夠掌握的知識點(diǎn)，讓學(xué)習(xí)更主動，這是第三個(gè)嘗試。

　　第四個(gè)嘗試是，首次把創(chuàng)作與基礎(chǔ)有機(jī)的結(jié)合到一塊。以前我們教學(xué)系統(tǒng)是：一年級、二年級打基礎(chǔ)，三年級、四年級，搞創(chuàng)作。我們當(dāng)時(shí)在設(shè)計(jì)這個(gè)課程安排和整個(gè)的教學(xué)計(jì)劃的時(shí)候，就將創(chuàng)作概念注入一年級里面。比如我們畫了一張肖像寫生，馬上下一個(gè)單元，就進(jìn)行肖像的創(chuàng)作。然后畫了一個(gè)人體的作業(yè)，馬上就以人體作為主題來進(jìn)行創(chuàng)作的訓(xùn)練，讓學(xué)生把整個(gè)的基礎(chǔ)與創(chuàng)作有機(jī)的結(jié)合在一塊，這也是當(dāng)時(shí)做的一個(gè)重要探索。

　　另外，一般按照常規(guī)來說，教學(xué)進(jìn)度應(yīng)該是先易后難，循序漸進(jìn)。而我們在四年的教學(xué)當(dāng)中，先提出問題，設(shè)計(jì)教學(xué)單元，階段，可能先難后易。先安排一些相對難的課題，讓學(xué)生去體驗(yàn);在畫的過程當(dāng)中，他發(fā)現(xiàn)了要把握對象，有很多很多的困難，這種困難就是他要解決的問題。也就是說我們是采取了一種問題式的方法，大家有了體驗(yàn)，通過問題不斷解決，使學(xué)生的能力得到相應(yīng)的提高。最后一點(diǎn)，就是在實(shí)驗(yàn)教學(xué)的過程當(dāng)中，也是引進(jìn)了將展覽和參加社會活動與我們的教學(xué)有機(jī)的結(jié)合到一塊。以前藝術(shù)院校的本科生，基本上沒有展覽這個(gè)概念。好像四年時(shí)間都是在訓(xùn)練基礎(chǔ)，那么我們在四年的教學(xué)過程中鼓勵(lì)同學(xué)們自己自由組合，搞各種各樣的小型的展覽，增強(qiáng)他們的信心，增強(qiáng)他們對藝術(shù)的了解，以及增強(qiáng)他們在學(xué)習(xí)過程中的目的性。

　　其實(shí)，那個(gè)時(shí)候的展覽也做的很簡單。但是在那個(gè)時(shí)候，對他們的學(xué)習(xí)來說，乃至對他們今后藝術(shù)道路的發(fā)展，起到非常重要的作用?？傊稽c(diǎn)，我覺得這個(gè)實(shí)驗(yàn)班通過這幾年的訓(xùn)練，呈現(xiàn)出這樣的一些特點(diǎn)：這批學(xué)生既有作為繪畫語言應(yīng)該具有的一些基礎(chǔ)能力，語言表達(dá)的能力，以及油畫表現(xiàn)的能力;另外，提升了他們的創(chuàng)作能力和他們對藝術(shù)的理解。應(yīng)該說通過四年的訓(xùn)練也達(dá)到了一定的高度。我們2012年89級實(shí)驗(yàn)班做了一次聚會，在樂山搞了一個(gè)活動。當(dāng)時(shí)我，龐茂琨老師，楊述老師都參加了。大家聚在一塊就是暢談學(xué)習(xí)過程當(dāng)中的一些體會，并且將自己十多年在藝術(shù)的探索，創(chuàng)作成果在聚會上進(jìn)行了展示，非常有價(jià)值，非常有意思。那么現(xiàn)在從他們班今天的整個(gè)發(fā)展的情況和藝術(shù)創(chuàng)作來看，這四年的學(xué)習(xí)，對他們今天的發(fā)展，以及現(xiàn)在的創(chuàng)作，起到非常好的一個(gè)作用。

　　所以評價(jià)教學(xué)體系，它是一個(gè)長期的過程，不是今天，也不是明天，可能是幾年，十年，二十年后再回過頭來看。我覺得川美油畫系的實(shí)驗(yàn)班，在那個(gè)年代發(fā)揮的作用、效果，應(yīng)該說還是非常有價(jià)值的。對川美油畫系的下一步的教育教學(xué)改革，以及整個(gè)教學(xué)體系的形成，起到了積極的作用。所以，我認(rèn)為：教學(xué)改革的不斷嘗試，不斷的實(shí)驗(yàn)，要根據(jù)時(shí)代的發(fā)展，根據(jù)藝術(shù)教育的規(guī)律，根據(jù)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展一種態(tài)勢來思考我們的教育。把藝術(shù)發(fā)展最新的成果與我們教育結(jié)合，讓藝術(shù)教育時(shí)時(shí)刻刻處于藝術(shù)發(fā)展的前沿。這才是我們藝術(shù)教育生命所在，也是我們藝術(shù)教育能培養(yǎng)人才，能培養(yǎng)藝術(shù)家的最關(guān)鍵的一點(diǎn)。

　　寧：剛才您提到了實(shí)驗(yàn)班一個(gè)重要的教學(xué)手段，就是將個(gè)人創(chuàng)作與展覽實(shí)踐相結(jié)合的方式，在今天，這也是川美油畫系的一個(gè)重要教學(xué)特點(diǎn)。你能講講1990年代初，您經(jīng)歷的川美油畫系建立學(xué)生作品年展制度的過程嗎?

　　張：我記得學(xué)生年展建立是1992年。我提到過在實(shí)驗(yàn)班的教學(xué)過程當(dāng)中，考慮展覽對教學(xué)的促進(jìn)，幾個(gè)同學(xué)自發(fā)地搞些展覽，對教學(xué)有所促進(jìn)。那么我們作為一個(gè)系科，一個(gè)教學(xué)單位來組織展覽，來引導(dǎo)學(xué)生對藝術(shù)創(chuàng)作或者對基礎(chǔ)訓(xùn)練進(jìn)行思考，不是會更有利于教學(xué)的發(fā)展。

　　所以經(jīng)過夏培耀老師動議，系上決定組織學(xué)生作品年展。第一次在1992年，當(dāng)時(shí)系上沒有專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)來做這個(gè)事情，就用我們老師的津貼來做活動組織、發(fā)放獎學(xué)金。所以這個(gè)獎金當(dāng)時(shí)取名，叫金燭獎，銀燭獎……。就是寓意教師燃燒自己，照亮別人。我對第一次評獎印象很深，實(shí)驗(yàn)班的同學(xué)送選的作品，在整個(gè)展覽評選的過程中，應(yīng)該說是鶴立雞群，獲獎非常多。我記得有庚光艷，趙卿等。當(dāng)時(shí)沒有評選金燭獎，而銀燭獎的第一名就是庹光艷的一張素描靜物。以前我們畫靜物講究幾大面，幾調(diào)子，都是全因素的那么一種表現(xiàn)方式。而庚光艷那張獲獎作品，就是線描，用線來表現(xiàn)體塊，表現(xiàn)結(jié)構(gòu)，表現(xiàn)穿插關(guān)系，畫的非常的深入，也非常的到位。所以，年展的獲獎，實(shí)際上是對我們實(shí)驗(yàn)教學(xué)的一個(gè)肯定，也是個(gè)鼓勵(lì)，讓我們更加堅(jiān)信，實(shí)驗(yàn)教學(xué)里面項(xiàng)目的設(shè)置的正確性。這種作用，對于當(dāng)時(shí)我們幾位年輕老師來說，也是很大的鼓舞。而且第一次年展也體現(xiàn)了藝術(shù)創(chuàng)作的一種多元化，在表現(xiàn)方法上，就是作業(yè)的表現(xiàn)方法不再是傳統(tǒng)的一種模式。當(dāng)時(shí)獲獎的還有趙卿的一張全因素素描，有燈光的人體，畫的非常的豐富，用光線，用各種不同的灰色來表現(xiàn)體塊，來表現(xiàn)對象，是非常完整的一張作品。他們兩張不同的藝術(shù)表現(xiàn)方式，沒有影響老師們的評價(jià)。也就是說，油畫系的教師專家們在藝術(shù)教育的評價(jià)上面的也開始多元化。這種包容性，不單純是一個(gè)體系、一個(gè)模式了，它是多種模式。應(yīng)該說，第一屆油畫系學(xué)生年展就已經(jīng)呈現(xiàn)出一個(gè)多樣化的發(fā)展趨勢，出現(xiàn)差異化，這實(shí)際上為后來的整個(gè)的油畫系的年展機(jī)制，以及它的評價(jià)體系起到了非常重要的作用。

　　所以我覺得，川美油畫系年展的特點(diǎn)是，從開始就注重學(xué)生的一種個(gè)性化追求，也注重繪畫本身語言的錘煉，和畫面自身的感受。同時(shí)，也比較強(qiáng)調(diào)畫面的多元化，多樣性，這對油畫的教學(xué)體系建立都起到了非常重要的作用。

　　寧：最后我想問一下，川美油畫系從您教授實(shí)驗(yàn)班到今天課程制的教學(xué)改革，在二十多年的時(shí)間里，不斷在做教學(xué)體系的自我調(diào)整，而這種銳意變革的勇氣究竟源于什么，其次，年展的價(jià)值和意義是什么?

　　張：應(yīng)該說，通過這么多年的發(fā)展，今天的藝術(shù)已經(jīng)和二十年前有天壤之別。但是對于藝術(shù)教育來說，它有幾點(diǎn)值得思考：第一，我們要對經(jīng)典的傳統(tǒng)進(jìn)行傳承，進(jìn)行學(xué)習(xí)，進(jìn)行研究。第二要對自身的感受，自身的思想，進(jìn)行錘煉，進(jìn)行一種思考。第三，要對當(dāng)下的一種狀態(tài)，外界傳來的藝術(shù)的狀態(tài)要進(jìn)行關(guān)注，要進(jìn)行研究。我們油畫系經(jīng)過這二十年的發(fā)展很好地體現(xiàn)了這幾點(diǎn)。目前，既有傳統(tǒng)的一種研究與學(xué)習(xí)，又有個(gè)性的自我思考，自我情感的體驗(yàn)，甚至也有外來的藝術(shù)發(fā)展現(xiàn)象、成果的影響，同時(shí)，這些特點(diǎn)又能夠通過我們的年展展現(xiàn)出來，那么我想，就是作為我們油畫系今后的發(fā)展，我個(gè)人認(rèn)為還是不能放棄這三點(diǎn)核心的要素。

　　與此同時(shí)，既要注重對前沿藝術(shù)，對當(dāng)下藝術(shù)發(fā)展的態(tài)勢的那么一種關(guān)照，也要注意對我們整個(gè)美術(shù)教育傳統(tǒng)的傳承、學(xué)習(xí)和研究，還要考慮藝術(shù)家或者是學(xué)生自我個(gè)性的發(fā)展。我想，通過年展既要反映川美油畫系教學(xué)的狀態(tài)，也要通過年展反哺我們的油畫教學(xué)，讓我們的年展的學(xué)術(shù)引導(dǎo)性對教學(xué)對學(xué)生的自我的發(fā)展影響更有力度，更能引導(dǎo)我們的學(xué)生在四年的學(xué)習(xí)當(dāng)中健康的發(fā)展。我覺得這是油畫系年展應(yīng)該負(fù)起的責(zé)任，也是它應(yīng)盡的義務(wù)。讓我們整個(gè)的油畫教學(xué)、油畫的創(chuàng)作更加健康、更符合藝術(shù)發(fā)展規(guī)律，我覺得這是油畫系學(xué)生年展的最大價(jià)值所在。

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